Перейти к содержимому


Работаем в тройке


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 32

Голосование: Работаем в тройке (11 пользователей проголосовало)

За или против ИИ-напарников

  1. ЗА!!! (3 голоса [27.27%])

    Процент голосов: 27.27%

  2. ПРОТИВ!!! (8 голосов [72.73%])

    Процент голосов: 72.73%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

tordek123 #1 Отправлено 17 Март 2017 - 18:26

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 452
  • Регистрация:
    17.08.2013

Идея ИИ-напарников возникла из другой темы про ИИ-штаб (http://forum.caliber...я-пвп-операций/ ;). Суть предложения проста - связка игрока и напарника/ов, управляемых ИИ (при штурмовой группе - 2 напарника, при снайперской паре - 1 напарник, пулеметчик работает один).

 

Такой подход уже был реализован в других проектах: гибберлинги из "Аллоды онлайн", отряды из Dawn of War. Здесь немного другая реализация.

 

1. кнопками W. A.S.D. управлением движением отряда, а мышкой - огневым направлением. 

2. команды: от рассредоточения до оказания помощи. 

3. группы: пулеметчик (самостоятельная боевая единица), снайперская двойка (снайпер плюс наводчик - дроны), штурмовая тройка (щитовик плюс два штурмовика). ЗЫ. парень с "Винторезом" будет в штурмовой тройке.

4. взаимодействие: самое сложное реализовать связку в тройке. Начало движения, остановка и т.п. команды реализуем жестами внутри группы.

5. камера: либо общая на весь отряд либо в зависимости от выбранного члена группы. 

6. самостоятельная стрельба по противнику (если выбран отдельный оперативник), указание конкретной цели (например, играя за напарника снайпера мы можем указать ему цель для уничтожения) и общее огневое подавление (управлением всем отрядом).

7. алгоритмы: настраиваемые или выбираемые из списка готовые модели (прим. - последний вариант хорош при прокачке групп).

8. как вариант: взятие бота под контроль, который появляется взамен игрока, который решил выйти из игры в разгар боя. 

9. как вариант (доп. от 19.03.2017) в штурмовой группе 1 игрок (щитовик) берет управление передвижениям отряда плюс собственная стрельба, а 2 и 3 игроки - только стрельба без передвижения. Пример экипажа танка.

 

И отвечу сразу на вопросы: зачем это? и в чем плюсы данной концепции?

- в полной мере связка реализуется только с камерой от третьего лица (прим. - как в нашем проекте)

- удачная реализация щитовика, т.к. при реальных игроках этого в разумных пределах не сделать (предложение с паровозиком не поможет)

- тактика на максимум. Заявить. что игра будет командно-тактической без должной реализации - лишь маркетинговый ход. Не хочется очередного клона.

- балансируем снайпера и пулеметчика.

- показать взаимодействие в группе - это гораздо эффектней будет выглядеть чем работа с оружием при камере от первого лица.

ИИ в связке гораздо лучше себя ведет, чем ИИ отдельных персонажей

- связка специфична именно для игры за спецназ. АТМОСФЕРА...

- новизна и реализм.

 

Таким образом, балансируем все классы, не ослабляя оружие (по типу пулемета или снайперской винтовки).


Сообщение отредактировал tordek123: 19 Март 2017 - 22:07


YETTI #2 Отправлено 17 Март 2017 - 18:27

    Продвинутый пользователь

  • Игроки
  • 399
  • Регистрация:
    07.09.2015
Имбовато не будет?

                                                          

                                                                                                                              


tordek123 #3 Отправлено 17 Март 2017 - 18:30

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 452
  • Регистрация:
    17.08.2013

Просмотр сообщенияYETTI (17 Март 2017 - 18:27 ) писал:

Имбовато не будет?

 

Имба (жарг. ) — элемент геймплея, выходящий за рамки игрового баланса, нарушающий его. :teethhappy: все зависит от реализации. Кроме того это можно реализовать в отдельном режиме.

YARBB #4 Отправлено 17 Март 2017 - 19:00

    Продвинутый пользователь

  • Игроки
  • 32
  • Регистрация:
    20.09.2012
бота будет сложно настроить, что бы он как полагается действовал, но 8 пункт интересен, при выходе какого-либо игрока, в таком случае, не будет сильного дисбаланса

tordek123 #5 Отправлено 17 Март 2017 - 19:10

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 452
  • Регистрация:
    17.08.2013

Просмотр сообщенияYARBB (17 Март 2017 - 19:00 ) писал:

бота будет сложно настроить, что бы он как полагается действовал, но 8 пункт интересен, при выходе какого-либо игрока, в таком случае, не будет сильного дисбаланса

 

спасибо за замечание, но и на это найдется ответ - ИИ в связке гораздо лучше себя ведет, чем ИИ отдельных персонажей. Ты указываешь направление и атаку, с остальным либо справиться он сам. либо настраиваемые алгоритмы. 

YARBB #6 Отправлено 17 Март 2017 - 19:27

    Продвинутый пользователь

  • Игроки
  • 32
  • Регистрация:
    20.09.2012

Просмотр сообщенияtordek123 (17 Март 2017 - 18:10 ) писал:

 

спасибо за замечание, но и на это найдется ответ - ИИ в связке гораздо лучше себя ведет, чем ИИ отдельных персонажей. Ты указываешь направление и атаку, с остальным либо справиться он сам. либо настраиваемые алгоритмы. 

 

если разрабы это реализуют, то будет хорошо, просто имея опыт в нескольких играх подобного сеттинга знаю, что бот может не всегда делать то, что ты от него хочешь

Otto_fon_Gamer #7 Отправлено 17 Март 2017 - 19:35

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 2 156
  • Регистрация:
    06.01.2011
Баланс ботов? Почему у меня боты хуже чем у врага.

YETTI #8 Отправлено 17 Март 2017 - 19:40

    Продвинутый пользователь

  • Игроки
  • 399
  • Регистрация:
    07.09.2015

Просмотр сообщенияOtto_fon_Gamer (17 Март 2017 - 19:35 ) писал:

Баланс ботов? Почему у меня боты хуже чем у врага.

 

Ну это стандарт

                                                          

                                                                                                                              


25mike25 #9 Отправлено 17 Март 2017 - 20:23

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 553
  • Регистрация:
    29.10.2011

Что-то мне подсказывает, что разработчики видят игру явно не в этом направлении. Иначе говорилось бы о тактическо-стратегической игре.:unsure:

Просмотр сообщенияPeaceSoldier (17 Март 2017 - 12:32 ) писал:

Сама идея довольно зрелая. Но если вы видели анонсированных оперативников — со щитом у нас никого нет.

Сообщение отредактировал 25mike25: 17 Март 2017 - 20:25


tordek123 #10 Отправлено 17 Март 2017 - 20:34

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 452
  • Регистрация:
    17.08.2013

Просмотр сообщения25mike25 (17 Март 2017 - 20:23 ) писал:

Что-то мне подсказывает, что разработчики видят игру явно не в этом направлении. Иначе говорилось бы о тактическо-стратегической игре.:unsure:

 

Тактика - текущие действия в бою, стратегия- долговременные планы по сражению,тактика входит в стратегию как составная часть. Где ты тут увидел стратегию?

 

ЗЫ. при реальных игроках геймплей за щитовика с тактикой не сделать. щитовик как одиночка - это не тактика.



CRIMESONMACHINE #11 Отправлено 18 Март 2017 - 12:13

    Новичок

  • Игроки
  • 4
  • Регистрация:
    18.03.2017
Суть предложения - привязка и добавление ИИ напарников к имеющимся операторам в команде или замена их при возможном выходе игрока из сессии?

UPD: перечитал, как понял, что это прибавка к имеющимся оперативникам. На самом деле идея интересная, но вряд ли в плане реализации кто-то будет этим заниматься, имхо, так как игра расчитана, поправьте если ошибаюсь, на командное взаимодействие "оперативник - оперативник", а не игрок с АИ. Концепция геймплея конкретно этой игры, как тактического шутера от третьего лица, сама по себе не подразумевает такой обильный функционал для управления ИИ - напарниками, потому встаёт вопрос, требуется ли это вообще?

Сообщение отредактировал CRIMESONMACHINE: 18 Март 2017 - 12:21


tordek123 #12 Отправлено 18 Март 2017 - 14:26

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 452
  • Регистрация:
    17.08.2013

Просмотр сообщенияCRIMESONMACHINE (18 Март 2017 - 12:13 ) писал:

Суть предложения - привязка и добавление ИИ напарников к имеющимся операторам в команде или замена их при возможном выходе игрока из сессии?

UPD: перечитал, как понял, что это прибавка к имеющимся оперативникам. На самом деле идея интересная, но вряд ли в плане реализации кто-то будет этим заниматься, имхо, так как игра расчитана, поправьте если ошибаюсь, на командное взаимодействие "оперативник - оперативник", а не игрок с АИ. Концепция геймплея конкретно этой игры, как тактического шутера от третьего лица, сама по себе не подразумевает такой обильный функционал для управления ИИ - напарниками, потому встаёт вопрос, требуется ли это вообще?

 

Вот именно, что взаимодействие с ИИ будет минимальным, т.к. ты не отдаешь команды ее членам куда им двигаться. Они не будут разбредаться по разным углам, они все рядом с тобой. Если граната прилетела - команда и все разбежались, заняли позиции. Еще команда и все снова в сборе. Тройка (я немного изменил концепцию. но совсем чуть-чуть) - это штурмовая группа. Именно в ней можно реализовать щитовика. В снайперской паре кроме самого снайпера будет и наблюдатель. ИМХО, именно он отвечает за разведку местности. а отсюда и управление дронами. Вводить отдельного персонажа с дронами не надо, все равно он будет находится не в гуще событий, логичнее его привязать к снайперу. Пулеметчик - ну ему пара не нужна, он сам по себе достаточно эффективная боевая единица. Впрочем, все можно поменять под реалии. Написал достаточно сумбурно, так что сорри.

 

Кроме того, в группе можно реализовать дополнительное оборудование и взаимодействие. Без ИИ напарников взаимодействие будет на уровне Warface - помоги забраться. О скоординированных задачах по взламыванию дверей и грамотному проникновению внутрь можно забыть. Возможно встанет вопрос - а если одного из тройки убьют, то дверь не вскрыть? Ну почему! Разработчикам достаточно прописать различные анимации, как это было в проекте "Вторая мировая" (прим. - когда из расчета пушки убивали одного).


Сообщение отредактировал tordek123: 18 Март 2017 - 15:36


vs_Gorynych_vs #13 Отправлено 18 Март 2017 - 20:19

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 173
  • Регистрация:
    10.12.2012
Никаких ботов,и даже не нужно думать про это.
В детстве, играя в войнушку, самое сложное было не убить противника, а доказать, что ты его убил.

Pavelwf88 #14 Отправлено 18 Март 2017 - 20:52

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 1 955
  • Регистрация:
    16.01.2013
На ботов пологайся!А сам не плошай!Собака в виде бота норм!В Радуге6 Вегас2 пройти игру без взаимодействия с ИИ не возможно.Игра имено и заточенна на командные действия,да же в кораблях реализовали.Так что не вижу сложности.Играя на АВ в бой посылаешь ИИ так что проблем никаких нет!

tordek123 #15 Отправлено 18 Март 2017 - 21:10

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 452
  • Регистрация:
    17.08.2013

Просмотр сообщенияvs_Gorynych_vs (18 Март 2017 - 20:19 ) писал:

Никаких ботов,и даже не нужно думать про это.

 

Как ты в рандоме реализуешь тесное тактическое взаимодействие без ИИ в паре???

KEL_9042_shturmovik_KEA-900.jpg

Идешь ты значит вторым номерам, а первый решил поиграть в Рэмбо. и весь отряд полег... мне будет не смешно.

 

И еще - как без ИИ-напарников реализовать вышеуказанное (см. фотографию) взаимодействие? есть у кого варианты? учитывайте рандом, неадекватность, отсутствие связи и т.д. Или нижеуказанное?

i?id=a3a0731d4c94cb22f2cfe93d81512274-l&


Сообщение отредактировал tordek123: 18 Март 2017 - 21:36


Pavelwf88 #16 Отправлено 18 Март 2017 - 21:18

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 1 955
  • Регистрация:
    16.01.2013
Вариативность брат! :)И в жизни Рембо бывают!и примеры есть кому инициатива поиграть в Рембо смертельно или с увечием дорогой ценой обходилось,так что норм!

tordek123 #17 Отправлено 18 Март 2017 - 21:20

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 452
  • Регистрация:
    17.08.2013

Просмотр сообщенияPavelwf88 (18 Март 2017 - 21:18 ) писал:

Вариативность брат! :)И в жизни Рембо бывают!и примеры есть кому инициатива поиграть в Рембо смертельно или с увечием дорогой ценой обходилось,так что норм!

 

Мне не нужна вариативность, мне нужна тактика. Это тактическая игра. значит я по адресу. Другое - в другие проекты. Мне не нужен очередной клон КС.

Сообщение отредактировал tordek123: 18 Март 2017 - 21:23


Pavelwf88 #18 Отправлено 18 Март 2017 - 21:23

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 1 955
  • Регистрация:
    16.01.2013
vs_Gorynych_vs
Сегодня, 20:19
Дружище давай Радугу6 проиди без поддержки ботов!На среднем уровне сложности..про максимальный молчу...;)Как скажи Ты будешь Обучение и ПвЕ режим реализовывать....?? ;) Главное как это реализуют разработчики...!??? ;)

Pavelwf88 #19 Отправлено 18 Март 2017 - 21:31

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 1 955
  • Регистрация:
    16.01.2013
tordek123
Сегодня, 21:20

А в жизни вариативности ещё больше. ;) И шансов получить - пулю,предостаточно!Ни кто не застрахован.Нужно принимать правила как игровые так и жизненые.Как данность.А не как бы сильно нам, не хотелось,имбовать! :”

tordek123 #20 Отправлено 18 Март 2017 - 21:33

    Продвинутый пользователь

  • Альфа-тестеры
  • 452
  • Регистрация:
    17.08.2013

Просмотр сообщенияPavelwf88 (18 Март 2017 - 21:31 ) писал:

tordek123
Сегодня, 21:20

А в жизни вариативности ещё больше. ;) И шансов получить - пулю,предостаточно!Ни кто не застрахован.Нужно принимать правила как игровые так и жизненые.Как данность.А не как бы сильно нам, не хотелось,имбовать! :”

У нас игра, остальное - не по теме. :D






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных